Обсуждение притчи Аборт
— Отче, — сказала супруга, — я ожидаю ребёнка, а у нас уж и так четверо детей; коли пятый родится — не проживём. Благословите сделать аборт.
— Вижу, живётся вам не просто, — отвечал старец, — что ж, благословляю вас убить своего ребёнка. Только убивайте старшую дочь, ей ведь уже пятнадцать лет: чай, пожила уже на свете, кое-что повидала, а тот кроха и лучика солнечного ещё не видел, несправедливым будет лишать его этой возможности.
В ужасе женщина закрыла лицо руками и зарыдала.
"Принциальным проще всего быть тогда, когда принципиальность должен проявлять кто-то другой" ;-) Это женщине иметь дело с последствиями той манипуляции, которую устроил священник. ;-)) Впрочем, естественно, решение принимает она сама, ей же и иметь дело с последствиями ;-)
А вообще, на мой взгляд, притча прекрасно иллюстрирует, как РПЦ выполняет госзаказ на повышение численности населения. ;-) Гораздо проще эмоционально манипулировать людьми (особенно беременными девушками, которые благодаря гормонам находятся в весьма неустойчивом состоянии психики), чем развивать экономику, повышать уровень жизни, качество государственного управления, проводить ротацию элит и делать всё то, что побуждает людей рожать детей не с тревогой за их будущее, а с радостью ;-))
Андрей, ну речь-то не об этом. Если Вы об убийствах животных, то, даже в природе считается оправданным убийство низших животных (по цепи питания) и только непосредственно для питания. Убийство ради развлечения, ради того, что, якобы, живое существо мешает или будет мешать и убийство себе подобных не присутствует. Поэтому в этом смысле слово "серийный убийца" не подходит.
Вы лучше скажите, Вы тоже считаете, что батюшка, сказав это, совершил грех?
> Вы лучше скажите, Вы тоже считаете, что батюшка, сказав это, совершил грех?
На мой взгляд, батюшка мог экологично, с уважением к другому человеку выразить собственную точку зрения, а не пытаться манипулировать им ;-) А с вашей точки зрения - манипулировать другими людьми это грех? ;-) Или цель оправдывает средства? ;-)))
Кстати, замечательный лозунг, который обычно вменяется в вину товарищу Сталину, был многократно декларирован и очень широко применялся самими "батюшками", у нас - расправы со староверами, в Европе - костры инквизиции ;-)
Вот такие вот "старцы" (про возраст между прочим ничего не сказано), которые манипулируют другими и вызывают у меня неприязнь ;-) Красиво вы называете манипуляции - короткий путь к сердцу ;-)
Вот и маркетологи с рекламщиками всё ищут короткие пути к сердцам (или кошелькам) и похоже, по кредитному кризису в мировом масштабе, вполне успешно его находят ;-)) Если хотите, можете меня обвинить в том, что я боюсь конкуренции и с их стороны тоже. ;-))
Насчёт выгоды - "старец" получает её и ещё как. Ему-то кажется, что он поступает хорошо и совершает богоугодный поступок. ;-) "Старцу" то сказать, а ей с ребёнком потом лет 20 жить. А если она права и рождение ребёнка развалит её семью? Или приведёт их к полной нищете? Или ради красивого слога вам так же всё равно? ;-))
А вам хотелось, чтобы рекламщики до вас последовательно и экологично довели смысл своих действий? Ух ты! :)) Ну, чего вы обижаетесь? Я вас не обвиняю, а лишь немного иронизирую над вами. Значит, вы считаете, что старец получает моральное удовлетворение от того, что советует женщине не делать аборт. Вроде как ему не известно ничего про эту семью и про то, каково это поднять пятерых детей. Хорошего же вы мнения о старцах :) Все многочисленные "если" - это страх перед жизнью, причем с направленностью на неудачу (что само по себе не очень здорово). А почему вы такие вопросы не задаете? "А если делая аборт, она умрет? А если после аборта сильно заболеет? А если после аборта к ней каждую ночь будет приходить призрак нерожденного ребенка?" По-моему вполне равнозначный исход.
Вы извините, Андрей, возможно я несколько эмоционально отвечаю. Это не с вами связано. Просто с некоторых пор меня тошнит от повсеместной толерантности ко всему. Девиз: "Живи как хочешь, лишь бы счастливо". Неужели нет никаких границ такой терпимости?
Иронизируйте сколько угодно ;-)) В конце письма вы же сами показали, что иронизируете скорее над собой ;-) На мой взгляд, каждый свободен поступать так, как он хочет. Хочешь изменить мир - начни с себя. ;-)
Можно, конечно, разводить демагогию на тему, где есть место для четырёх детей, найдётся и для пятого. Но как быть с той самой соломинкой, которая ломает хребет верблюду? ;-)
Вы увидели в женщине страх перед жизнью и направленность на неудачу ;-) Я же вижу желание быть счастливой самой и помочь быть счастливыми своим детям. ;-)
Светлана, спасибо. Очень хороший пример. "Знаете, красный цвет - слишком агрессивный, чтобы заполнить им всю комнату. Вы будете себя чувствовать там плохо". Нет, это не значит, что дизайнер отнимает у меня часть свободы. Это значит, что дизайнер дает мне возможность увидеть другой путь. Предположим, я отвечу "Все равно хочу красную". И вот тогда, если он скажет "Нет проблем! Сделаем красную. . ваше желание соответствует вашим внутренним потребностям, значит имеет право на выполнение." - Вот это будет означать уважение к моему выбору. Такой дизайнер у меня получит и другой заказ. Согласен с Вами, что это моя гордыня.
Кстати, ваше письмо заставило меня глубже задуматься над притчей. А ведь батюшка БЛАГОСЛОВИЛ решение женщины. И просто высказал свое мнение об этом решении. Возможно, женщина, благодаря батюшке, осознала свое решение. И плакала от осознания, а вовсе не от запрета. Тяжела она, эта свобода, ох как тяжела :-)
Я не считаю, что батюшка манипулировал. Есть такое понятие «иллюстрация». Батюшка проиллюстрировал семейной паре суть их намерения.
У меня с сыном недавно произошёл такой случай. Мы сидели за столом на дне рождения родственника. Взрослый человек говорил тост. И тут сын поднимает свой бокал с компотом и, перебивая говорящего, заявляет: — Да, с днём рождения тебя, за твоё здоровье! — и тянет свой бокал чокаться. После застолья мы с ним беседовали. Он утверждал, что среди друзей-одноклассников, когда они, имитируя застолье взрослых, пьют за что-нибудь, то, подняв бокалы с газировкой, перечисляют всё хорошее, за что надо выпить, перебивая и дополняя друг друга. И это считается в их компании приемлемым. А тут, мол, мы просто не уважаем его мнение и не хотим слушать его. Я привёл ему пример с корпоративным празднованием Нового Года, когда встаёт директор, поднимает бокал и начинает поздравлять всех с Новым Годом, рассказывая о том, как их фирма хорошо потрудилась в течение года, чего достигла, какие планы строит на следующий год. И тут вдруг встаёт он (сын) и, перебивая директора, говорит: — Да, точно, люди, с Новым Годом всех! Короче, чтобы всё было хорошо у нас! Он смеялся. Понял, что это нелепо.
А на счёт греха, Андрей, то у меня нет такого понятия в лексиконе.
Мне кажется, что есть заметная разница между тем, что бы вскрыть намерение и приписать намерение ;-) Если священник увидел в аборте убийство, то это скорее характеризует священника, а не кого-либо или что-то ещё ;-)
Интересно, а зачем один человек у которого в лексиконе такого понятия спрашивает об этом другого человека, у которого этого понятия тем более нет? ;-))
А по основному вопросу (про низших животных, аборты и т.п.) отвечу словами Лао-Цзы, которые мне очень нравятся: Я никогда не видел что-либо «высшее» или «низшее». Человек есть человек, точно так же, как дерево есть дерево. Все участвуют в одном и том же Существовании. Нет никого, кто был бы выше или ниже. Это бессмыслица.
Человек такое же точно живое и/или животное как и все остальные. Когда мы хотим есть - мы зарезаем курицу или берём кусок говядины. Когда сложно прокормить тех детей, которые уже есть - делают или не делают аборт. А вот кто и зачем разводит демагогию по последнему поводу, я уже писал ;-)
«Бросить камень» означает убить человека (попытаться убить побиением камней вместе со всем народом). Действие «бросить камень» имеет деструктивный характер по отношению ко грешнику и созидательный по отношению ко всему обществу в целом, поскольку, убивая грешника, общество «очищается» от него и становится чище. Сам Бог в своё время повелел детям своим побивать людей камнями за определённые грехи, и само побиение не считалось грехом, а Вы говорите, священник согрешил.
К тому же, священник, скорее «не пожалел розги» для дочери своей, как пишет Соломон: «Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его» (Прит.13:25). Действие «не пожалеть розги» имеет созидательный характер по отношению ко грешнику: оно не нацелено на убийство грешника для устранения греха, но на нанесение ему незначительных повреждений (которые вскоре пройдут) с целью заставить его остановиться и одуматься, покаяться и встать на путь истинный. И это действие, по отношению к детям, является проявлением любви, согласно Библии.
Эта женщина пришла к священнику как к своему духовному отцу, назвав его «отче», а он, как дочери, всыпал ей духовным ремешком по первое число, чтобы думала прежде чем делать: прийти к священнику, чтоб тот благословил убийство её ребёнка! — каково?
А когда не знают, к кому идти? ;-) Когда ищут просто совета, взгляд со стороны? ;-)
А у врача или священника или просто друга свободы разве нет? ;-) Врач ведь не только называет сроки (или ставит диагноз), он так же и даёт совет, что делать ;-) И вот этот совет гораздо в большей степени зависит от него, чем просто оценка сроков ;-)
Как Вы хорошо сказали, мне прям очень понравилось. Позвольте перефразировать Вас: — Существует ли Бог? — Человек — свободное существо. Если тебе нужен Бог — Он есть. Если не нужен — нет.
Вот я написал это, и подумал: одно только в этой фразе неверно, с точки зрения верующего: хотя Бог и не вмешивается до определённой поры в жизнь человека, отвергающего Его, но настанет день Суда, когда всё-таки каждый человек столкнётся с тем, что Бог всё-таки есть.
Про мудрых старцев:
Приходит к раввину прихожанин.
- Ребе, у меня куры дохнут - что делать? - Хм. Нарисуй на каждой розовый круг.
Через неделю снова приходит.
- Ребе, не помогает, куры всё равно дохнут . - Попробуй нарисовать на каждой зелёный квадрат
Через неделю опять:
- Ребе, квадрат тоже не помогает, совсем мало кур осталось . - Попробуй нарисовать на каждой жёлтый треугольник
- Ребе, все куры сдохли . - Жаль, а у меня было ещё столько идей!.
"Я появился совсем недавно. Сейчас я сижу у мамочки в животике, но через девять месяцев я появлюсь на свет. Мне тут так хорошо и удобно! Мамочка заботится обо мне, часто она включает спокойную музыку, и я наслаждаюсь вместе с ней и иногда засыпаю. Каждый вечер приходит с работы папа. Он обнимает мамочку и гладит животик, в котором живу я. Когда я появлюсь на свет, у нас будет самая счастливая семья, я ведь уже так сильно их люблю!
Моя мама большую часть времени проводит дома. Но с часу до пяти она уходит на работу в школу. У нее сейчас не очень много учеников, но зато они очень сильно любят мою мамочку. Ну ничего, когда я рожусь, я буду любить ее еще больше. После школы моя мама приходит домой и кушает, а вместе с ней кушаю и я. Все всегда такое вкусное! Потом моя мамочка смотрит телевизор и вяжет, затем готовится к урокам. А вечером приходит папочка, и они идут спать.
Так обычно и проходят дни. Мой папа старается во всем угодить мамочке. Он такой добрый! Скорей бы мне родиться, я бы каждый вечер их обнимал, целовал, а потом бы заползал к ним в постель, и они бы со мной играли. Вот было бы здорово!
С каждым днем я расту все больше. У меня начинают появляться ручки и ножки. Я все вижу и чувствую, а мои родители, наверное, этого не знают. Как интересно! Я могу видеть, что они делают, а они не могут заглянуть в животик и увидеть, как я машу им ручкой и улыбаюсь. Мне так весело и так хорошо! Мне иногда хочется вылезти из маминого животика ночью, поцеловать мамочку с папочкой и забраться обратно, потому что я еще маленький, а маленьким детишкам положено сидеть в животике. Иногда мою маму навещает бабушка. Она очень нежная и заботливая. Бабушка приносит маме еду, хотя ее и так в доме полно, а еще пеленки и одежду для меня, хотя они еще не знают, кто родится, мальчик или девочка. Мне так приятно, что они все думают обо мне и заботятся. Как же, все-таки, хорошо быть маленьким ребеночком и сидеть в уютном и мягком животике.
Прошел месяц. Я становлюсь все больше и больше. У меня уже появились любимые блюда, которыми кормит меня мамочка, и музыка, которую она часто слушает. А еще мой папочка вчера прислонил ухо к маминому животику и слушал, как я там поживаю. Было так здорово! Я дотронулся рукой до маминого животика и пошевелил пальчиками. А папа сказал, что услышал, как я дышал. Вот глупенький!
Сегодня у мамы не было уроков, потому что ученики уехали на экскурсию, и она пришла домой пораньше. Она открыла дверь и увидела там папу с какой-то девушкой. По-моему, она тоже была нежной и ласковой, как мама, потому что папа обнимал ее, целовал и улыбался. Но мамочке она почему-то не понравилась. Она начала кричать на папочку. Девушка в это время быстро собрала вещи и убежала, а мама с папой стали ругаться. Я еще никогда не видел, чтобы они ссорились. Мама громко кричала и била папочку по лицу. Папа обиделся и куда-то ушел, а мама крикнула, чтобы он больше не приходил. Потом она села в кресло и расплакалась. Мне было ее так жалко. Я так хотел ей чем-нибудь помочь, но не мог. Я тогда решил, что когда появлюсь на свет, я всегда буду успокаивать мою милую мамочку, и она никогда-никогда не будет плакать. Ведь я ее так люблю!
Первый раз в ее животике мне стало как-то неуютно. Почему-то заболела левая ручка. Может, это оттого, что мама плакала и нервничала? Она вдруг встала с кресла и начала ходить по комнате, а слезы все равно капали из ее глаз. Мне уже захотелось кушать, а мамочка, кажется, совсем об этом забыла. Странно, раньше такого никогда не было. Но ничего, я еще потерплю, главное, чтобы мамочке стало легче, и она помирилась бы с папой.
Сегодня мамочка легла спать одна, папа так и не пришел. Было очень неуютно без него, и я расстроился. А еще мамочка очень плохо покормила меня, съев какие-то сушки. Мне было очень тяжело ими питаться, да к тому же они были какие-то невкусные. Скорее бы они с папой помирились.
Бедная мамочка, она не может заснуть и снова плачет. Как мне хочется вылезти из животика и обнять ее своими маленькими ручками. Может, ей стало бы легче.
Настало утро. Мама уже проснулась, но все равно лежит на диване. Я опять проголодался. Почему она не обращает на меня внимания, почему не заботится так, как раньше? И где мой папочка, я ведь уже так сильно по нему соскучился!
Вот, наконец, мама встала с дивана и пошла на кухню. Может, она меня покормит! Нет, она садится на стул и опять рыдает. Так и хочется сказать ей: "Мамуля, не плачь, ведь у тебя же есть я, ведь я же не могу без тебя и очень люблю". Я медленно глажу ручкой ее животик и шепчу ей нежные слова. Как жаль, что она ничего не слышит.
Мама открывает ящик, что-то берет и щелкает зажигалкой. Интересно, что она дела.
Тьфу, я задыхаюсь. Что это, Господи, какая гадость! Что она делает! Что это за дым! В маленьком уютном животике, где я живу, никогда этого не было! Фу! Мне так плохо, дым режет глаза, и я кашляю.
Мамочка, пожалей меня, что ты делаешь, мне так неприятно! Но нет, она не слышит меня и вдыхает в себя какую-то дрянь. Я расстраиваюсь и начинаю плакать. Мамочка хватается за живот. Ее тошнит. Наконец-то она перестает курить. Но дыма в ее животике так много! Я дую на него, и он медленно уходит. А мамочка опять плачет, и я плачу вместе с ней, потому что от этого ужасного дыма я кашляю, и у меня начинает болеть сердечко.
Мама покормила меня, но опять, к сожалению, не тем, чем бы мне хотелось. Почему неожиданно все так резко изменилось? Может, я чем-то обидел мою любимую мамочку, но вот чем? Мама не пошла сегодня в школу. Вместо этого она осталась дома и проплакала весь день. Мое сердечко разболелось еще сильнее. Она опять вдыхала какую-то гадость. Мне все больше и больше хочется куда-нибудь убежать из ее животика. Тут стало совсем неуютно. Здесь плохо пахнет, и дым режет глаза, а еще я очень хочу есть.
Сегодня мамочка проснулась рано. Ей не спалось. Она покормила меня чем-то. Было не очень вкусно, но зато это лучше того, что было раньше. Теперь мне хочется пить. Мама, как будто прочитав мои мысли, подходит к холодильнику и достает какую-то бутылку. Она наливает в маленький стаканчик какую-то прозрачную жидкость. Я так рад. Наконец, она вспомнила обо мне, наконец, она будет заботиться обо мне так же, как и раньше. Мама подносит стакан ко рту и резко опрокидывает его вовнутрь. Боже, какая отрава, какой ужасный вкус! Я тут же выплевываю это. Мне очень противно и обидно. Зачем мама так мучает меня, неужели ей все равно, что со мной будет. Нет, так не может быть. Она любит меня так же сильно, как и я ее. Она не может желать мне зла. Просто ей плохо. Но я все равно не понимаю, неужели ей лучше оттого, что она пьет какую-то отраву и наполняет животик, в котором я живу, едким дымом? Как ей может быть лучше от того, что причиняет мне вред? Нет, раньше она была не такой. Неужели так будет всегда? Я очень этого не хочу, я не выдержу этого.
Проходит еще несколько дней. Все стало еще хуже. Мамочка почти не кормит меня, лишь вдыхает дым, пьет и целыми днями лежит на диване и плачет. Мне очень плохо. Часто болит голова и сердечко, иногда меня тошнит. В когда-то нежном и мягком животике стало просто невозможно! Я часто стучу по нему своими ручками и надеюсь отсюда выбраться. Но это, увы, невозможно. Я задыхаюсь тут. А папочка так ни разу и не навестил нас. Может, он разлюбил нас, и мы стали ему просто не нужны? Нет, так не может быть, он ведь так заботился о нас до того, как поругался с мамой. Что же все-таки произошло? До меня нет никому дела. Я сижу и плачу. Мне здесь так одиноко.
Прошло еще несколько дней. К нам приезжала бабушка. Она о чем-то долго спорила с мамой, и уехала от нас вся в слезах. Чем мама ее так обидела? И поругались они из-за ерунды. Сначала они просто мирно беседовали, а потом мама сказала всего лишь одно слово, и бабушка заплакала. Я вообще ничего не понимаю. Что же она сказала. "Надо делать апорт" или "аборт"… Точно не помню, да это и не важно. Разве может быть что-то хуже, чем вдыхать дым и испытывать тошноту от дурацкого напитка? Скорее бы мама взяла себя в руки, со всеми помирилась, и все было бы так же хорошо и спокойно, как раньше.
Мамуля опять проснулась рано и забыла покормить меня. Но я больше не плачу. Я привык, что на меня не обращают внимания. Мама оделась и куда-то пошла. Она шла и плакала, а прохожие оборачивались в ее сторону и о чем-то шептались. Мама подошла к какому-то неизвестному зданию. Перед входом она перекрестилась и повязала на голову платок. Внутри было много людей. Некоторые ставили свечки, некоторые молились. Мамочка взяла свечку, поставила ее перед иконой и стала кого-то умалять, чтобы он ее простил, что она не хочет что-то делать, но у нее нет иного выхода. Как странно мама себя ведет, она раньше никогда не ходила сюда. Странное место, но оно мне нравится. За что же мама просит прощения? Может, за то что, обидела меня и не покормила? Неужели, она одумалась и вернется к папочке? Неужели все еще может быть хорошо.
Наконец, мамочка закончила молиться и вышла из здания. На улице она сняла платок, положив его в сумочку, поймала машину и куда-то поехала.
В машине меня начинает укачивать. Сильно кружится голова. Мне снова плохо. Наконец, машина останавливается, и мама выходит у какого-то здания, еще более странного, чем первое. Вокруг бегают люди в белых халатах и в смешных колпаках на голове. Но мне почему-то страшно и я сжимаюсь в комок. Мама входит в здание и идет куда-то по длинному коридору. Она подходит к человеку в белом халате, он берет ее за руку и ведет в кабинет. Там стоят еще два врача. Внутри кабинет весь белый, посредине стоит что-то вроде кровати, а над ней горят лампы. Я начинаю бояться еще сильней. Мне так страшно, мамочка. Почему-то снова начинает болеть сердечко. Врачи сажают маму на эту странную кровать, которую они называют "операционным столом", закрывают дверь в кабинет и начинают к чему-то готовиться. Один из врачей приносит железный поднос, на котором разложены зловещие предметы: какие-то ножи и огромные щипцы. Господи, что они собираются делать. Что все это значит, что делает здесь моя мамочка. Она захотела напугать меня? Не надо, любимая моя, я и так уже очень напуган. Я так хочу скорее родиться, подрасти и помочь тебе, только не давай этим врачам ничего со мной делать, прошу тебя, ведь я так сильно тебя люблю.
Неожиданно врач берет шприц, и что-то колет моей мамочке. Через несколько минут она засыпает. Но я не сплю, я все вижу, все чувствую. Врачи берут в руки свои зловещие инструменты и склоняются над мамочкой. Боже, что происходит. Почему мне так страшно, почему у меня текут слезы и так щемит мое маленькое сердечко. Отчего так пугающе горят эти лампы, а их свет будто прожигает меня насквозь? Что задумали эти люди в белых халатах, к чему они так готовятся и зачем они усыпили мою мамочку. Она же ведь никогда бы не допустила, чтобы со мной сделали что-нибудь плохое, она ведь любит меня.
Вот врач берет щипцы и погружает их в мамочку. Господи, они уже около меня! Я сжимаюсь еще сильнее, чтобы укрыться, но они все-таки задевают мою ножку, и из нее сочится кровь. Боже, как же больно. Я хватаюсь за свою ножку и пытаюсь как-то остановить кровь. Но все бесполезно — рана слишком глубока. Как могут они протыкать мою нежную кожу своими железными щипцами? Мне ведь так больно, почему они такие жестокие и бессердечные. Мамочка, где же ты, почему ты спишь и не остановишь их. Я лучше останусь в этом грязном и дурно пахнущем животике, но я не хочу умирать. Не надо, пожалуйста. И я снова плачу, а безжалостные щипцы наносят мне следующий удар, на этот раз в беззащитную грудку.
Крови все больше. Я чувствую, что умираю. Как же мне больно, Господи, зачем они так поступают со мной, в чем я виноват. За что мне такие мучения. Я уже не плачу — я кричу, хотя сил все меньше и меньше, и я чувствую, как жизнь постепенно уходит из меня.
Вот щипцы появляются вновь. Я из последних сил кидаюсь на них, но сталь намного сильнее моих неокрепших маленьких ручонок. Щипцы перехватывают мою тоненькую шейку и тянут наружу.
Сопротивляться и плакать нет сил. Меня все равно никто не услышит. Я задыхаюсь, кровь брызжет из моего тела. Врачи извлекают меня из маминого животика, но я уже мертв.
Врачи равнодушно смотрят на мои останки и без зазрения совести кидают их в мусорное ведро, а маму, спустя некоторое время, перевозят в другую палату. Скоро она проснется и пойдет домой. Все будет как раньше, лишь меня уже никогда больше не будет в ее животике, я никогда не рожусь и не подрасту. Я навсегда останусь здесь, в мусорном ведре. Я никогда не смогу обнять ее, прижать к себе и поцеловать. Я никогда не пойду в садик и в школу. Моя мамочка никогда не увидит моих первых шагов, не услышит моих первых слов и никогда так и не узнает, как сильно я ее любил. Александр Андрианов "Не убивай меня, мамочка"